@Klaas
Ik ben een beetje in de ban van het afbouwen van antidepressiva en lees veel online. Ook de door jou aanbevolen site:
http://antidepressantwithdrawal.info/nl/onttrekking.php
heb ik weer goed doorgelezen. Als je leest over geprolongeerd ontwenningssyndroom, windows, waves, healing en dat herstel wel 4 jaren in beslag kan nemen, dan zakt me de moed werkelijk in de schoenen, ook omdat ik zelf die "helse ervaringen" heb meegemaakt tijdens het afbouwen.
Het wordt keer op keer heel duidelijk gesteld dat afbouwen heel langzaam moet! maar er komt altijd een moment waarop je van heel weinig naar 0 gaat. Blijft dat niet altijd moeilijk? Zijn er ervaringen bekend van mensen die al heel lang antidepressiva gebruiken en succesvol hebben afgebouwd door dit heel langzaam te doen en zo de klachten op konden vangen? Een herstelperiode van 4 jaar met die vreselijke ups en downs is niet vol te houden, als je daarnaast een volledige baan hebt etc. Ik begrijp heel goed dat je dan gevangen raakt in het steeds weer beginnen met een dosis om normaal te kunnen functioneren. Groeten Richard

@Richard,

Inderdaad is er altijd een laagste dosis waarvan je uiteindelijk moet stoppen. Als je de 10% recuditeregel heel lang doorzet kom je dus uieindelijk op microdoseringen terecht, en ooit bereik je de dosi die echt geen enkel effect meer heeft.
Hoe laag die dosis is weet niemand, ik zou zeggen, hoe daarvoor 1 procent van de laagste standaarddosis aan, in geval van venlafxaxine is dat dus 0.37 mg.

Ik denk dat iedereen er wel vanaf kan komen maar ook langzaam afbouwn is geen garantie voor een prettige afbouw en ook niet dat je aan het werk kan blijven. Ik ben mijn baan verlogen door het afbouwen hoewel ik hem misschein had kunnen redden door het langzaam te doen maar dat wist ik 7 jaar geleden helaas nog niet...
En in dat geval is het prioriteiten stellen: verlies van baan kan grote financiele en sociale gevolgen hebben, voor mezelf wist ik wel dat ik gewoon weigerde om levenslang verslaafd te zijn en precies als je zegt moest on zou ontsnappen aan de eindolze vicieuze cirkel van stoppen en doorstarten.

Daarom ook het advies om toch te proberen een arts te vinden die echt wil meewerken aan afbouwen, zodat je ventuieel ook een medisch onderbouwd verhaal hebt richting werkgever en instanties. Helaas is dat in de praktijk heel moeilijk wegens de enorme ondeskundigheid hierover in de medische wereld.

Misschien dat de auteurs van het artikel over de afbouwstrips van Peter Groot e.a. je kunnen helpen, daar hebben ook vooraanstaande psychiaters aan meegewerkt.
Klaas

@Klaas
Ik heb het gevoel dat artsen/apothekers inderdaad niet begrijpen hoe het werkt. Ik heb met de apotheek overlegd en die zegt dat ik met 50mg Sertraline kan afbouwen door de pil te snijden tot 12,5 mg (kwart tablet)en dan wekelijks afbouwen. Hij geeft aan dat het per individu kan verschillen en langer afbouwen ook mogelijk is. Volgens hem wordt de Sertraline drank niet gebruikt om af te bouwen. Ik schiet hier dus weinig mee op, want ik weet nu al dat afbouwen van 12,5 mg naar 0 een te grote stap is en met alle nare gevolgen.Op zich is het goedbedoeld advies en ze denken wel mee, maar ze begrijpen niet echt hoe het allemaal werkt. Ik heb mijn afbouwschema dus doorgemaild (10% afbouw per 4-6 weken).
Maar weer in overleg met de huisarts want op deze manier schiet ik er niet zoveel mee op. Wat de apotheker wel aangeeft is dat er bij fluoxetine (prozac)geen afbouw nodig is en dat dit de reden is waarom er vaak geswitcht wordt op prozac/fluoxetine. Nu geloof ik niet dat je dit niet hoeft af te bouwen, maar ik heb al wel meerdere malen gehoord dat fluoxetine qua afbouw makkelijker is. Snap dus niet waarom de huisarts me daar niet op gezet heeft. Helaas heeft ze zelf niet met de apotheek overlegd. Ik ga zelf maar in overleg met mijn huiarts over de volgende stap.

En zo modderen we even verder. Ik vind jouw verhaal wel heftig! Je bent door het cold turkey stoppen met de medicijnen uiteindelijk je baan verloren en je bent door een zware tijd gegaan die jaren heeft geduurd. Hoeveel mg gebruikte jij destijds? Dit scenario wil ik voorkomen, maar uiteindelijk weet je gewoon niet hoe je reageert als je al helemaal niets gebruikt. Ook al bouw je langzaam af.

Ik ga me even verdiepen in de afbouwstrips van Peter Groot. Dank hiervoor.
groeten Richard

@Richard, het klinkt me inderdaad als broddelwerk en gebrek aan deskundigheid in de oren. Of de drank/suspensie nou wel of neit bedoeld is om af te bouwen diet er niet toe.
Om een citaat uit de bekende film Apollo 13 te gebruiken:
"I dont care what it is supposed to do! I do care about what it CAN do"
(Gene Krantz, vluchtleider)

En hier geldt hetzelfde, de fabrikanten zijn neit geinteresseeerd in mensen die willen afbouwen en daarom wordt er niets geleverd met het speciale doel om af te bouwen. Mij werd ooit verteld dat de suspensie voor oude mense is die niet meer kunnen slikken!
(Alsof je deze zeer verzwakte en kwestbare groep nog aan dit soort spul zou willen blootstellen!)

Kort en goed, de suspensie biedt de makkelijkste manier om op de (tiende) milligram nauwkeurig te doseren en is daarom het meest bruikbaar. Apothekers hebben inderdaad vaak geen benul dat zelfs een zeer kleine dososverlaging al zeer zware onttrekkingseffecten kunnen geven.
Inderdaad wordt PRozac het meest genoemd als bridge middel. Dat Prozac niet afgebouwd moet worden is ook neit waar, wel is de kans op een jarenlang slepend ontwenningssyndroom idnerdaad kleiner. MAar hoeveel kleiner weet ook niemand zeker.

Ik gebruikte zelf 10 mg paroxetine, dat is de laagste dosis en dus min of meer vergelijkbaar met 37 mg venlafaxine. Maar het zijn juist deze lage doseringen waaronder het super kritiek wordt. En zo is het volgens van de bijsluiter (afbouwen in stappen van 10 mg) effectief gellijk aan cold turkey.
Bij al deze middelen is stoppen vanaf de laagste leverbare standaarddosis gelijk aan cold turkey.

Ik hoop dat je contact kan krijgen met een van de psuychiaters uit het artiklel, ik heb goede verhalen gelezen van dr. J. van Os uit Maastricht maar ken hem zelf niet en weet ook niekt of hij beschikbaar is.
Sterkte,
Klaas

@Klaas
Dank voor je antwoord. Ik heb inmiddels wat gelezen van Peter Groot en ook gelezen over klein schalig project met afbouwstrips voor seroxat. Ik begrijp niet dat het niet in groter verband wordt opgepakt door de farmacie. Het is inmiddels toch wel duidelijk dat het voor een grote groep moeilijk is om af te bouwen. Er spelen teveel belangen een rol en dat is slecht. Ondertussen moeten we ons eigen plan trekken. Ik ga maar weer in overleg met mijn huisarts en overweeg om over te stappen naar fluoxetine/prozac. Dit is in kleinere doseringen te verkrijgen en schijnt minder problemen te geven dan seroxat/efexor. Inmiddels ook wel duidelijk dat de halfwaarde tijd ook een rol speelt bij afbouwen. Wel jammer dat er weinig ervaringen te lezen zijn van mensen die overgestapt zijn naar prozac en afgebouwd hebben. Daar ben ik wel benieuwd naar. groeten Richard

@Klaas
Ik heb veel aan de site surviving antidepressants die jij me hebt aanbevolen. Dank hiervoor. Ook oude uitzendingen van Trosradar en Zembla bekeken over AD's. Op de site surviving ad's wordt niet aanbevolen om na 2 weken sertraline weer te swichen. Het is beter om af te bouwen met het medicijn wat je hebt. Je weet niet wat al dat geswitch met medicijnen betekent voor je zenuwstelsel. Daar zit wel wat in natuurlijk. Daarbij komt als prozac een middel is waarmee je makkelijk kunt afbouwen dan zou het veel vaker toegepast worden. Je leest er wel iets over op de internetsites maar het wordt volgens mij helemaal niet zoveel gebruikt. Het enige voordeel is wel dat prozac tabletten heeft van 10mg. Sertraline heeft als laagste 50 mg tabletten. Dus misschien ga ik wel over op de vloeibare vorm van Sertraline en zo de 5-10% reductieregel toepassen en langzaam afbouwen. Hopelijk is dat een goeie manier. Time will tell. Al die verhalen over ontwenningsverschijnselen na jaren schrikt wel af. Jij bent er nu helemaal van af en heb je het idee dat je leven beter is zonder AD dan met? Je hebt een vreselijke lange weg afgelegd toen je cold turkey bent gestopt, maar ik vroeg me nog af hoe lang je daarvoor hebt gebruikt? Had je tijdens het gebruik van AD ook last van bijwerkingen etc? of voelde je je beter? Groeten Richard

@Richard,
Blij dat ej wat hebt aan mijn aanbevelingen. En om je vragen te beantwoorden:
-Ik ben ondanks alles blij en dankbaar dat ik er vanaf ben. Tijdens opstarten en gebruik van Seroxat had ik weinig bijwerkingen en voelde me meestal "goed". Achteraf gezien besef ik wel dat ik nog steeds vast zat in mijn oude patronen en me regelmatig liet kwetsen door anderen, met het verschil dat het me geen pijn meer deed. MAar het heeft me totaal niet gestimuleerd om werkelijk aan mijn problemen en zelfbeeld te werken. Dat heb ik tijdens mijn herstelperiode wel gedaan.
Dus ik voelde me in zekere zin beter met de pillen maar door de vreselijke ontwenning is het beginnen met die pillen toch het slechtste wat ik ooit gedaan heb en voel me dan ook schandalig bedonderd door de maffia die hier achter zit en de incompetentie van de huisarts.
Deze middelen kunnen effectief zijn en je "goed" doen voelen voor een tijdje, net als iedere andere harddrug, maar het is de prijs van de verslaving en de gruwelijke en jarenlang slepende ontwenning niet waard.

Ik had het in totaal 5 jaar gebruikt, reeds na 2 jaar wilde ik stoppen maar toen was het al te laat en ik heb de laatste 3 jaar van gebruik zeker 6 stoppogingen gedaan, zowel cold turkey als halveren als om en om slikken. Al deze methoden hadden een rampzalig effect en hebben mijn zenuwstelsel waasrschijnlijk steeds verder verzwakt waardoor ik nu een herstelperiode van meer dan 7 jaar heb...
Alleen de reductieregel zoals besproken op internet heb ik nooit geprobeerd, die kennis kwam voor mij te laat.

Het is zonder meer het ergste dat me ooit is overkomen maar trek er nu maar mijn lering uit. Nooit meer zal ik klakkeloos een arts of andere duurbetaalde "expert" in een witte jas of net pak geloven maar altijd mijn eigen onderzoek doen.
En ik realiseer me voor de rest van mijn leven dat de instanties die er zogenaamd zijn om onze veiligheid te garanderen, vaak een heel andere agenda hebben en eerder het machtige bedrijfsleven steunen dan de gedupeerde burger. En die kennis nemen ze me niet meer af...
Succces met afbouwen!
Klaas

@Klaas
Als je de documentaires ziet van Zembla en Trosradar dan besef je dat er een hele industrie achter zit en er wordt ergens ook erkend dat de huisartsen zijn doorgeslagen in het voorschrijven van de pillen. Eigenlijk is ook helemaal niet goed bekend wat deze medicijnen op lange termijn doen. Een ding is me nu duidelijk; er wordt te makkelijk gezegd dat mensen een stofje missen (serotonine) maar dat wordt nooit onderzocht. Als mensen van de AD's afbouwen dan krijgen ze gewoon keihard te maken met ontwenningsverschijnselen en dan wordt gezegd dat de oude klachten terug zijn en de vicieuze cirkel is rond. Dit moet je dus zelf doorbreken. De vraag is of je als lang gebruiker als ik er uberhaubt nog wel helemaal af kan. Sommige mensen hebben de medicijnen echt nodig en sommige mensen komen er ook makkelijker vanaf dan anderen, maar een hele grote groep zit met de gebakken peren en kunnen niet afbouwen en de industrie laat ze barsten want ze verdommen het om pillen op de markt te brengen in kleinere doseringen. Dan nemen we het heft zelf maar in handen. Dank voor je verhaal en advies. Richard

@Richard,

We zijn het denk ik volledig eens en of iedereen er vanaf komt... ik wet het niet zeker maar ik denk dat zeker op lange termijn het lichaam zich kan herstellen. Probleem is dat mensen daardoor wel jarenlang uit de running zijn, ik zit nu 6.5 jaar thuis door het Withdrawal syndroom en heb nog geluk gehad dat ik het financieel nog doorstaan heb, al ben ik er zeker een stuk armer door geworden.

Misschein heb je nu andere prioriteiten maar ik wil je toch adviseren om ook een klacht in te dienen bij de verantwoordelijke instanties: het CBG-Med en het Lareb. En daarbij zoveel mogelijk informatie in details te geven en publicaties mee te sturen. En ze blijven achtervolgen daarmee als ze met een nieszeggend aontwoord komen.
Hoe meer mensen dat doen, hoe groter de kans dat ze het niet meer kunnen negeren.
En die oproep doe ik aan iedereen. WEl jammer dat ondanks de uitzendingen op Zembla en Tros Radar er toch eigenlijk neits gebeuird is en de misdaden gewoon doorgaan en verslaafden aan deze troep nog steeds eigenlijk nergens terecht kunnen. Helaas is de farmaceutische lobby nog steeds veel te machtig...
Klaas

@Klaas
Daar heb ik me ook over verbaasd. Ondanks de uitzendingen bij RADAR en Zembla is er weinig veranderd. Er is meer bewustzijn denk ik bij artsen maar that's it. Het zou mooi zijn als RADAR er nog eens een uitzending tegenaan gooit. Het probleem dat mensen aan de medicijnen blijven is omdat de ontrekkingsverschijnselen te hevig zijn. Het is een keuze uit twee kwaden en als je wilt blijven functioneren heb je haast geen keuze. Dat laatste geldt voor mij ook; ik wil mijn baan houden en als dat betekent dat ik een kleine dosis AD moet slikken, omdat ik anders te lang last heb van ontrekkingsverschijnselen dan zal ik hier uiteindelijk ook voor kiezen. Na 20 jaar weet je eigenlijk ook nooit zeker of je nog wel helemaal zonder medicijn kunt. Het enige dat ik zeker weet is dat het een lange weg is om er van af te komen en daar ligt nu mijn prioriteit. Richard

@Richard,

Heb je nog nieuwe stappen ondernomen of ben je nog bezig met het wennen aan het nieuwe middel? Ik ben erg geïnteresseerd in jouw bevindingen!

groetjes,
Susan

Hallo Susan,

Leuk van je te horen via deze site. Ik geef je een update. Ik ben inmiddels overgestapt op vloeibare Sertraline van het merk Zoloft. Ik gebruik dit nu bijna 2 weken en het gaat goed. Gelukkig is mijn huisarts heel erg bereid om mee te denken en snapt zij mijn behoefte om langzaam af te bouwen. Ik had daarvoor dus 50 mg Sertraline in pilvorm gebruikt en moest daar even aan wennen. De overstap naar vloeibaar is heel goed gegaan. Ik ben 2 ml gaan gebruiken (komt overeen met 40 mg Sertraline) en heb dus eigenlijk al 10 mg afgebouwd. Dit gaat goed. Ik heb geen ontwenningsverschijnselen. Wat ik wel merk is dat mijn gevoelens wat meer terugkomen, dus ik voel verdriet/boosheid wat dieper maar ook blijheid. Eerlijk gezegd ben ik daar blij mee. Ik merk ook dat ik best gevoelig ben en overweeg om iets te gaan doen ter ondersteuning (curus op gebied van hooggevoeligheid). Eerlijkheidshalve moet ik ook bekennen dat ik me heel verdrietig en down heb gevoeld een paar dagen, maar ik begrijp nu dat dit ook bij me hoort en dus een kwestie is van weer meer voelen. Het verschil is dat ik mezelf dit toesta, maar ik ben ook best huiverig voor wat komen gaat, omdat ik nog maar net begonnen ben. Ik ben vastbesloten om dit pad verder te bewandelen maar wel de tijd te nemen. Over 2 weken ga ik weer naar de huisarts om de volgende stap te bespreken. Ik denk dat ik dan 5 ml minder ga gebruiken voor een periode van 4 weken. Dit is meer dan 10% van de laatste dosering zoals aanbevolen, maar ik wil proberen om tot 10 ml iets sneller af te bouwen en dan vanaf 10ml echt langzaam. Nogmaals ik ben ook nog wel huiverig omdat ik net begonnen ben, maar mijn gevoel zegt me dat ik beter af ben met een lagere dosering, maar dat ik nog niet durf te stellen dat ik helemaal zonder kan. Als blijkt dat ik op 10ml heel goed functioneer, houd ik dat misschien wel langer aan. Hoe is het met jou en je afbouw met Efexor/Venlafaxine? Gaat het goed? groeten Richard

Hoi Richard,

Goed om te horen allemaal en ook fijn dat je huisarts mee wil werken!
Ik zit nog steeds op de 56 mg Efexor (een kwart afgebouwd van de 75mg, ik neem nou 1 capsule van 37,5 mg plus een halve capsule van 37,5 mg per dag), op deze dosis zit ik nou 7 weken.
Het gaat redelijk goed, maar ik durf nog even niet verder te minderen.
Begin oktober zak ik altijd erg in, vanwege de herfst, het veel binnen zitten, de donkere sombere dagen en de angst voor de komst van de winter. Ik heb een lichttherapie-lamp aangeschaft om me een beetje te ondersteunen in de komende tijd. Voorgaande jaren had ik lichttherapie bij de Ggz, twee sessies per jaar in oktober en januari.
Het leven is toch wel een beetje moeilijker nu door het afbouwen, dat merk ik echt. Ik moet heel bewust bezig zijn met mijn stemmingen/negatieve gedachten en moet mijn stress-niveau goed onder controle houden. Dus verplichtingen afzeggen als het allemaal te veel wordt. En daar heb ik wel moeite mee.
Ik heb na al die jaren nog steeds niet goed in de gaten wat ik wel en niet aan kan, hoe ik mijn week moet indelen en wat wel en wat niet goed voor me is. Veel stress en veel moeilijkheden zijn niet te voorkomen en komen gewoon op je pad. Het is ook heel lastig dat m'n omgeving deze stress-gevoeligheid niet altijd begrijpt, maar daar zul jij ook wel last van hebben.
Dagelijks mediteren helpt me om vastzittende spieren en bijbehorende emoties (verdriet) te ontdekken, en daardoor kan ik meer begrip voor mezelf opbrengen en meer rust inbouwen. Ik ben ook hooggevoelig net als jij, misschien heb jij ook iets aan een vorm van mindfulness (cursussen bij de GGz-instellingen) of meditatie.
De boeken van Elaine Aron ken je waarschijnlijk wel, ik heb ze zelf niet eens helemaal gelezen maar ik kom af en toe helpende artikelen van haar tegen op nieuwetijdskind.nl.
Is weer allemaal off-topic wat ik hierboven allemaal schrijf....
Ik ben van plan heel goed te luisteren naar wat mijn lijf zegt tijdens dit afbouwen. Ik ga gewoon verder met deze dosis, en als het lange tijd goed gaat, kan ik weer naar beneden. En ik ben van plan om dat heel geleidelijk te doen! Ik trek er heel veel maanden voor uit, desnoods jaren. Ik heb ook helemaal geen haast, want ik heb niet, zoals jij, last van me vlak voelen of emotieloos. Ik vind het juist wel fijn om niet geplaagd te worden door flinke schommelingen in mijn stemming (heb een borderline stoornis).
Dus ik ben tevreden hoe het tot nu toe gaat en ik ga op dezelfde weg door.
Fijn dat je een update hebt geplaatst, ik hoop van harte dat je dat regelmatig gaat doen!

groetjes en veel succes,
Susan

Hallo Susan,

Volgens mij ben je heel goed bezig en is het erg belangrijk om aan te voelen wat goed en wat niet goed voor je is. Het functioneren zonder medicijnen hoeft op zich niet het doel te zijn. De kwaliteit van leven is belangrijk en als de donkere dagen extra lastig zijn dan moet je zeker niet verder afbouwen. Ik merk ook dat als ik me gestresst voel, dit wat heftiger aanwezig is. Ik kan dat goed hanteren, maar vraag me wel af hoe dit wordt als ik nog verder ga minderen. Probeer dat beetje per keer te bekijken, maar als het onnodig zwaar wordt, dan blijf ik ook een tijd langer hangen op een bepaalde dosis. Daar ga ik niet moeilijk over doen. Ik zal wel een update doen maar voorlopig zit ik nog 2 weken op 40 mg. groeten Richard

Beste
Ik lees met veel aandacht dit forum. Dit omdat ik na drie jaar 37, 5 venlofaxine te hebben genomen nu al geruime tijd last heb van enorme spierpijnen overalen temperatuur wissels. Ook snachts kan ik nat van het zweet wakker worden. Zijn er mensen dier dit herkennen en afgebouwd hebben via het afbouwen van bolletjes. Ik geloof wel ergens ih medicament (alhoewel ik kritisch ben) en hoop geen nieuwe angstaanvallen te hebben maar die pijn is lastig. Ik ben zelf 35 en werk in de psychiatrische sector. Dus ik ken er wel wat van. Is het te overwegen om af te bouwen. Best bolleke per bolleke of vb een aantal bollekes per week?