Hallo,

Ik slik 37,5 mg venlafaxine zoals de vorige berichten beschreven, maar ik zit met het volgende probleem:
Ik wil die capsule openmaken en dan alle korreltjes eruit halen en dan daarvan 10% van weghalen en de korreltjes weer in de capsule stoppen en dan innemen.

Alleen wil ik weten of het wel veilig is? Want mogen die korreltjes bijvoorbeeld in contact komen met een tafel van hout of een glazen plank, als jullie begrijpen wat ik bedoel? Want ik moet die korreltjes ergens neerleggen als ik ze uit de capsule haal.

Waarom ik dit vraag is omdat de fabrikant misschien een speciale laboratorium heeft waar zij die capsule's maken, en dus kan ik het zelf thuis niet openmaken en dan de korreltjes ergens neerleggen op datgene wat ik hierboven heb beschreven?

anoniem01

@Anoniem01,

Het is geen probleem dat de korreltjes in contact komen met inerte materialen als hout, steen of glas. Laat ze alleen ivm eventuele kinderen of huisdieren niet slingeren!
Als je ze uit de capsule haalt moet je ze tijdelijk ergens in doen, daarvoor kun je bijvoorbeeld een kopje gebruiken.
Hoe ga je de procenten afmeten? Dat kan nl. met een (moeilijk verkrijgbare0 milligramweegschaal, of anders de korreltjes tellen of achter elkaar leggen langs een lineaal. Dit laatste is overigens niet perfect omdat de korretljes niet even groot schijnen te zijn.

MAar je kunt ze geweoon openmaken hoewel de fabrikant waarscijnlijk zal adviseren omdat niet te doen.
MAar omdat de fabrikant weigert om lagere doseringen te leveren heb je gewoon geen andere keus als je wil afbouwen. En afbouwen komt niet voor in het vocabuulaire van de fabrikant van Efexor (Lilly, voorheen Wyett) omdat dat niet hun commercieel belang is...

Klaas

Hallo Klaas,

Bedankt voor uw reactie.

anoniem01

Wat ik bijzonder vind in de discussie rond het afbouwen is het feit dat niemand zich afvraagt waarom de korreltjes in een capsule zitten.
Juist zodat ze opgenomen worden nadat ze de maag zijn gepasseerd. Ze moeten in de dunne darm opgenomen worden, anders werkt het minders of anders. Ik weet niet precies hoe dist werkt, maar dit heeft mijn huisarts mij verteld. En ik ben niet zo achterdochtig om aan hem te twijfelen.
Dus.....wat gebeurt er nu als je al die korreltjes gaat zitten tellen en de stoffen worden alsnog niet of verminderd opgenomen doordat ze in de maag direct opgenomen worden.?
Zou het dan toch een kwestie zijn van hoe je erover denkt wat het effect beïnvloed?
Toen je begon ging je toch ook geen korreltjes tellen, en toen had je toch ook bijverschijnselen ( ik tenminste wel) waar je doorheen moest.
Dus kom op mensen, ook je eigen gezonde verstand gebruiken en inderdaad misschien iets meer vrij plannen om de effecten op te kunnen vangen. In ieder geval ga IK het zo doen en wens mezelf sterkte en succes.

@Anoniem.

Je zegt dat je niet gelooft in korreltjes tellen maar hoe wil je dan wel gaaan afbouwen?
Venlafaxine is niet beschikbaar in druppelvorm en daarmee is korreltjes tellen toch de enige optie om af te kunnen bouwen. De korretljes kunnen daarna overigens wel weer in de capsule teruggedaan worden.
Het oplossen van de capsule gebeurt overigens heel snel, waarscijnlijk reeeds in de maag waardoor de capsule niets meer is dan een middel om de korreltjes bij elkaar te houden. Overigens bestaat venlafaxine ook in tabletvorm.

Det opbouwen ook niet met korrels tellen gebeurt is geen argument, zelf had ik ook geen problemen met het starten van het vergelijkbare middel Paroxetine, maar werd wel doodziek van elke poging om af te bouwen. Het lichaam reageert in deze gevallen veel heftiger op het stopepn dan het starten. Dit is omdat receptoren bij langer gebruik helemaal aangepast zijn aan het middel terwijl die bij het starten nog in de originele toestand zijn.

En tenslotte, je kunt wel "niet zo achterdochtig zijn om aan je huisarts te twijfelen", dat was ik ook niet en de velen die in de hel van het afkicken zijn gekomen ook niet. Er is een enorme onwetendheid over dit onderwep in de medische wereld, afbouwen van SSRI's wordt niet behandeld in de medische opleiding en de fabrikanten hebben alles gedaan om het issue onder de mat te vegen en te bagatelliseren.
Zelfs de goedwillende artsen zijn vaak niet op de hoogte en baseren zich op de schrifterlijke richtlijnen van het CBG, die helaas volkomen achterhaald zijn maar niet worden aangepast om gezichtsverlies en claims te voorkomen.

Wat is volgens jou "je gezond verstand gebruiken" en hoe ga je nu wel afbouwen als je geen korrels wil tellen? Hou ons evt. op de hoogte.
Klaas

Even een reactie terug:
Ik blijf nu nog even op 75 Mg. Dit is niet de goede periode om te stoppen, zo met de onregelmatigheid van de feestdagen.
In januari ga ik dan naar 37,5 mg en dit ga ik in ieder geval een maand doen op advies van mijn huisarts. Ook niet afwisselen tussen 75 en 37,5 want dan ga je te veel schommelen in de waardes waar je je nog onevenwichtiger van gaat voelen.
Ik ben me er van bewust dat ik in ieder geval de eerste week vervelende verschijnselen kan krijgen, dus ga ik niet te veel plannen, ontspanning zoeken, Yoga of wandelen als dat gaat. Verder maar proberen te accepteren. ( Ik hoop natuurlijk wel dat het meevalt.)
Mocht ik last krijgen met slapen dan neem ik misschien af en toe een slaaptablet. Ik weet dat ik daar mee om kan gaan. Heb er het afgelopen jaar vier gebruikt denk ik.
Na een maand ga ik met de huisarts overleggen en dan misschien naar 0 mg , wie weet.
Verder ga ik ook starten met smoothies van groenten, daar schijn je ook weer veel energie van te krijgen.
Maar alles op zijn tijd, alles door elkaar dat vind ik niks.
Succes iedereen met het maken van je keuzes hierin.

Sterkte ermee, sommigen komen weg met een dergelijke afbouw (Stoppen vaanf de laagste standaarddosering). Hoeveel precies weet alleen niemand zeker.

Maar ik las in je vorige post dat je "maar wat extra tijd moet inplannen om de effecten op te vangen", welnu ik werd zelf vreseijk ziek na het stoppen van 10 mg Seroxat (eniszins vergelijkbaar met 37 mg Efexor) en het duurde twee volle jaren voor er enige verbetering kwam in de diarree, stroomschokken, tintelingen, overgeven en nog een scala aan andere helse symptomen.

Nu na 7 jaar heb ik er nog steeds behoorlijk veel last van al is er zeker ook verbetering. Het "afkicken" heeft me mijn baan en bijna mijn leven gekost en waarschijnlijk was deze ellende te voorkomen geweest door heel gradueel, in minieme stapjes af te bouwen. MAar toen was daar nog vrijwel niets ver bekend, daar had fabrikant GlaxoSmithKline wel goed voor gezorgd!

En er is niet altijd een weg terug als de ontwenning in volle gruwelijkeheid toeslaat, vandaar dat ik er bij iedereen op hamer om er niet licht over te denken.
MAar ook jij succes met je keuze en mocht na de stap van 37 naar 0 mg de hel losbarsten ben je -anders dan ik destijds- tenminste geinformeerd. En zo niet, ben ik de eerste om je te feliciteren...
Klaas

Hallo allemaal, als eerste Klaas mijn complimenten!!! En wat fijn dat je met jouw kennis (waarvan ik baal hoe die tot stand is gekomen bij jou) anderen wilt helpen....ook voor de overige mensen complimenten zoals Richard en Tandor....hier even kort mijn verhaal, op mijn 19e een depressie gekregen en gestart met Efexor wat later dus Venlafaxine werd, tijdens zwangerschappen op de 37,5 gezeten, daarna weer 75 en ook een tijdje op 150. Vorig jaar in 6 maanden afgebouwd van 150 naar 75...nu alweer 6 maanden op 75....heb 1 x geprobeerd af te bouwen naar 0, is al 10 jaar terug en was hel op aarde....als ik mijn capsule niet inneem in de ochtend, heb ik aan het einde vd middag al flink last.....ik ben nu 37 en afgelopen zomer is er ADHD gediagnosticeerd, samen met zeer hoge gevoeligheid. denk dat dat de verklaring is van die depressie ooit, over het algemeen ben ik vrolijk en heb wel adhd klachten maar niet depri. Laatste maanden ritalin en dexamfetamine gebruikt erbij maar hielp niet. ben altijd kritisch geweest op wat ik slikte, zelfs met paracetamol innemen voor oijn bij een hernia ben ik zuinig mee....huisarts vaak bestookt met vragen over Venlafaxine, kreeg dan te horen, je mist nu eenmaal dat stofje en afbouwen is niet gelukt dus heb je het ws nodig....nu via het ziekenhuis bij een arts die er wel voor openstaat na 18 jaar dit medicijn....pfff....ik merk dat ik er weinig vertrouwen in heb dat ik er vanaf kom, ik wil gewoon een keer een nulmeting....wat is wat en wat is 'echt'.... Mijn ervaring is dat als ik ca 2 weken om en om 75 en 37,5 en vervolgens alleen 37,5 en dat een maand of 2-3 doe, dat wel goed gaat....problemen beginnen bij afbouw van 37,5 naar 0....ik vind het wel echt erg....dat dit zo gelopen is....maar als ik de 10 procent afbouw in acht neem, dan ben ik wel ruim 1,5 tot 2 jaar bezig....al besef ik me dat dat niet sneller kan en ook niet sneller moet willen....ik vind het vreemd dat er zo weinig over bekend is, ik was dus laatst bij de huisarts om dit onder de neus te wrijven en toen zei hij; als jij nu weer zou binnenlopen zou ik hetzelfde hebben gedaan, in onze buurt slikken tientallen mensen levenslang AD's....ik hoop dat ze bijscholing krijgen een keer, ik ga iig morgen melding maken bij CBG Med....ik hoop dat ik genoeg geloof in mezelf, mijn kinderen (waarvan 1 ook zeeer hooggevoelig) moeten hier niet de dupe van worden....sterkte allemaal....ik ben blij dat ik niet de enige ben...

@vorige schijfster,

Ook voor jou wellicht handig om een (nick)naam onder je post te zetten, dat maakt het vele duidelijker voor wie een reactie bedoeld is.

Ook weer ene heftig verhaal en goed dat je het heft in eigen handen wil nemen maar het wel voorzichtig wil doen! De reacties van je huisarts zijn helaas weer sterotiep maar tenenkrommend: geen bruikkbare afbouw adviezen geven en als het dan fout gaat, jou en andere voorhouden dat het levenslang geslikt moet worden en dan nog doodleuk beweren dat in de buurt tientallen mensen dat doen... dus weer goede inkomsten voor de farmaceutische industrie!

Deze zin begrijp ik niet goed:
" als jij nu weer zou binnenlopen zou ik hetzelfde hebben gedaan, in onze buurt slikken tientallen mensen levenslang AD's"

Wat zou hij hetzeflde gedaan hebben? En wat had je precies onder zijn neus gehouden?
Ik vind het goed dat je een melding doet bij het CBG, aarzel niet om ook een broef te schrijven naar de kachtencommissie, dat laat meer achter dan een simpele melding via een webformulier waar waarscijnlijk toch niemand naar kijkt...
Heb je ook kennis genomen van de artikelen van dr. Peter Groot en stuichting Cinderella over de afbouwstrips, die ook voor venlafaxine in ontwikkeling zijn? En snapt je arts nou eindeijk dat het probleem juist ligt in de gewenning aan dit middel en vooral de ontwenning van de laagste standaardosis (37 mg) naar 0? Ejn het daar vaak helemaal fout gaat?

Het kan inderdaad wel 1-2 jaar duren met de 1-% regel maar dat is toch veel beter dan steeds weer moetn beginnen en er nooit vanaf komen... als ik dat in 2005 geweten had was ik er misschien in 2007 vanaf geweest terwijl ik nu anno 2014 nog steeds de gevolgen van een cold turkey ondervind.

Je bent denk ik goed geinformeerd en kan dus een goed plan maken. Hou ons op de hoogte, ook van de reactie van het CBG als je een klacht indient!

Klaas

Hoi Klaas, Ik ben een echte digibeet, kun jij mij een naam geven? Ik wil wel Lente heten....mijn lievelingsseizoen....:)

Ik ben zelf op zoek gegaan naar deze info, het stomme was dat ik er wel eens op googlelde maar dan op gewoon Venlafaxine, en nooit over afbouwen, dan las ik alleen maar in forums de meest afschuwelijke verhalen waardoor ik van slag raakte en verder nooit gekeken naar afbouwen, simpelweg omdat ik nooit geloofde er ooit nog vanaf te kunnen komen...bizar eigenlijk he....ik twijfel nu ook aan om en om een tweetal weken 75-37,5...dat ging altijd wel vrij oke, maar met de wetenschap die ik nu heb...door jullie...twijfel ik daaraan....

Ik heb de huisarts onder de neus gehouden dat er nooit is gekeken naar mijn cholesterol, of naar mijn oogdruk...nooit bloed geprikt...klakkeloos voorschrijven...nog sterker: ik mocht mijn eigen dosering bepalen omdat ik degene was die inmiddels mijn eigen lichaam met de medicatie, het beste kende....ik heb vele malen gevraagd of er al meer uit onderzoek was gekomen etc....en nu werd het dus afgedaan als...ja eigenlijk is het heel normaal...er zijn tientallen mensen uit de huisartspraktijk...dus blijkbaar in de buurt...die dit jarenlang slikken...en er was geen reden om het niet te blijven slikken, integendeel...als ik minderde of stopte kreeg ik weer klachten...dat ik mijn klacht omschreef als niet depri maar meer: teveel denken (onrust van de adhd) heeft niemand ooit gezien of op doorgevraagd....ik heb ook nooit aan ADHD gedacht totdat mijn zoon de diagnose kreeg en er links en rechts wat kwartjes gingen vallen...Ook daarover veel vooroordelen waar je tegenop moet boksen, maar dat is weer een ander verhaal en iig is ADHD medicatie zeer makkelijk af te bouwen....Mijn eerste prioriteit is om van de venlafaxine af te komen, dat zou toch geweldig zijn? Durf er bijna niet eens aan te denken...geen wattenhoofd meer...en oke, dan ook weer ECHT blij en lachen maar ook verdrietig...dat is dan maar zo....mocht ik ervan afkomen dan ga ik nooooit meer zoiets nemen. Ik heb mijn frustratie dus bij de huisarts neergelegd en die zegt dus: ik denk dat ik niet anders gehandeld zou hebben....pfff...ik denk dat ik een nieuwe huisarts neem....de psychiater die nu mijn adhd medicatie hoort in te stellen heeft er al wel iets meer kaas van gegeten maar ik ondertussen al meer, dat is me wel duidelijk...hij heeft het al wel meteen over vloeibaar afbouwen, maar ik wil liever geen switch maken naar Zoloft ofzo, ik heb heel veel geduld als iets me interesseert en dan ga ik liever korreltjes langs de liniaal leggen....bij de apotheek heb ik al gevraagd naar lege capsules en die kunnen ze leveren. Ik heb ook gelezen, weet niet meer waar, dat het goed is om visolie bij te gaan slikken als je AD afbouwt, weten jullie daar iets van? En ik ga zeker stappen ondernemen naar CBG en een klachtenbrief sturen...ik ga pas na de feestdagen beginnen, ik moet pas 3-2 terugkomen om samen met de psychiater een afbouwschema te maken maar ik maak zelf wel een schema en dan leg ik het voor en ik kijk of ik ondertussen al een stapje kan zetten....

Hoi "Lente",
Ik ben geen moderator van deze site en kan je dus geen nickname geven, maar die kun je gewoon onder elk bericht zetten. Je kan ook een account aanmaken en dan staat hij er vanzelf bij maar moetje wel steeds inloggen.
Bij mij werkt dat niet goed, browser houdt de sessie niet goed vast en daarom zet ik mijn naam er gewoon onder.

Het is zeker niet slecht om visolie en eventueel magnesium te slikken tijdens afbouwen. En ik had al gewezen op diverse artikelen over afbouwen dus aarzel neit om die mee te nemen naar je psychiater. Als hij daar niet voor open staat zou ik een andere zoeken.
Vloeibaar afbouwen is overigens wel mogeiljk met paroxetine en escitalopram maar venlafaxine bestaat niet in vloeibare vorm.

Sterkte met afbouwen!

Klaas

Dankje klaas, ik heb iig dat artikel van september 2014, van die Peter groot uitgeprint, over de halfwaardetijden etc, en die afbouwstrips, er staat eind 2013 dat ze zich gaan richten op de strip v venlafaxine maar tot nu toe verder geen nieuws....ik vind het zoooo weird dat dit hele gebeuren, en ook wat er bij jou os gebeurd, weinig bekendheid heeft...heb je geen neigingen om zelf programma's of de media op te zoeken? Groetjes lente

Dag klaas
Ik reageerde al eens op je blog. Ik volg het constant omdat me het geholpen heeft te beginnen afbouwen van 37, 5 naar ???
Voor mij zijn na 13 bollekes afbouw in 4 maanden de ergste bijverschijnselen wat voor mij spierpijn weg.
Ik ben zelf in mijn jog geconfronteerd met psychisch kwetsbare mensen. Dus medicijnen moeten indien nodig maar over afbouw idd weinig gekend en zo goed als geen alternatiefvoor snri s. Ik reageer sslecht op ssri s. Blijkbaar doet de noradrenaline iets met mij.
Ik heb dankzij jou bollekes durven afbouwen. Geen idee waar en wanneer ik uitkom. Kwaliteit is belangrijk en vooral een leven zonder pankiekaanvallen....
Bedankt voor je tijd ih blog
Rots

ik ben net begonnen met afbouwen. korrels tellen hoeft alleen als je zeer lang aan de medicatie bent geweest. ikzelf anderhalfjaar en mag afbouwen vanaf 225 naar 4 weken 150 dan 4weken 75 dan 4 weken 37,5 en dan stoppen. Natuurlijk moet je daarbij jouw reactie daarop in de gaten blijven houden en daarmee evt de dosering minder snel afbouwen. hulp van een arts daarbij is natuurlijk het beste.

Er is geen duideijke regel over hoe lang je het geslikt moet hebben om extreme afbouwproblemen te hebben. Enkele maanden gebruik kan al leiden tot afhankeijkheid en omdat er geen lagere dosis dan 37 mg leverbaar is, moeten dan toch korreltjes geteld worden.

Anderhalf jaar gebruik is zeker te lang om volgens je genoemde schema af te bowuen, met name de stap van 37 naar 0 is veel te groot.
Hulp van een arts zou natuurijk zeer prettig zijn maar helaas hebben veel artsen, bij gebrek aan bruikbare richtlijnen en door de leugens van de fabrikanten wat betreft de aard, ernst en duur van het ontwenningssyndroom, vaak geen idee over wat te doen om mensen veilig er vanaf te halen.

En specialisten zijn vrijwel niet beschikbaar omdat het eigenlijk onder geen enkel medisch specialisme valt. Psychiaters zijn in meerderheid een verlengstuk van de farmaceutische industrie, volledig medicatie-gericht en altijd geneigd om problemen met emdicatie op te lossen met nog meer medicatie, waaruit zonder hulp bijna niet meer te ontsnappen is.

Doe wat je goeddunkt, maar als je van de stap van 37 naar 0 ineens ( of na enkele weken) ineens heel naar wordt, dan weet je wat je te doen staat.

Klaas